Посмотреть все конференции >>>
Комфорт в Вашем доме во многом зависит от качества его отопления. В этом смысле большое значение имеет правильное проектирование и монтаж системы отопления. Ошибки в расчетах могут стоит дорого, иногда даже жизни. Приглашаем принять участие в нашей конференции “Проблемы отопления в зимний сезон и их решение”. Вы сможете задать самые актуальные для Вас вопросы.
На эти и другие вопросы ответят представители компаний (посмотреть список), сфера деятельности которых связана с системами отопления и их проектированием. Конференция проводилась с 6 по 28 февраля 2013 г. |
|
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Всего страниц: 7 |
|
Вопрос 32
Ирина Григорьевна [15.02.2013 - 09:42]
Есть акт осмотра квартиры № 2 - температура наружного воздуха ( на улице) составляет -31 градус цельсия, температура подающего трубопровода - 50 гр. цельсия, а обратки - 32 градусов цельсия, вквартире температура воздуха - 15 градусов цельсия. В квартире соседей № 1 подающий - 50 гр., обратки - 44 градусов цельсия,. в доме температура - + 19 градусов с отапливаемой печью. В квартире № 3 - подающая - 54 градуса. а обратка - 53 горадус - у этого соседа отдельный ввод в центральный коллектор температура воздуха в доме плюс 22 градуса. В квартире № 4 - подающая - + 45 градусов, обратка - +30 градусов, температура в квартире +14 градусов цельсия. Специалисты прошу Вас разобраться , заранее благодарна !
ТЕПЛОИВОДА.рф Необходимо знать температуру подачи и обратки не на распределенных участках (квартирах) на на входе в дом. Итак для расчета необходимы данные: 1) Температура теплоносителя на подающем трубопроводе. 2) Температура теплоносителя на обратном трубопроводе. 3) Расход теплоносителя (по данным теплосчетчика) на входе в дом (до распределения по квартирам) 4) Спавочно (для оценки) - площадь дома (отапливаемая) ТЕАП Да, одни температуры ничего не говорят. Нужно знать еще расходы и количество радиаторов/секций, чтобы определить киловатты. Хотя бы расход на центральном коллекторе, а на квартирах косвенно по гидравлике, чтобы показать, достаточная ли мощность подается. Жилтепломонтаж, ООО То есть в акте это отражено! И то что у соседа, у которого отдельная линия от коллектора в квартире тепло и температура теплоносителя в акте тоже отражена? Если это всё так, то вам нужно заключение эксперта о том, что в результате самовольной замены труб соседями и занижения диаметра у вас стали плохо греться радиаторы и в квартирах стало холодно. Потом с этим заключением в суд! Если, конечно нельзя и не получится договориться с соседями, которые меняли трубы, что бы они всё сделали как было. Лучше всего, конечно договориться, иначе после судебного заседания и приятия решения вы наживёте вечных врагов. |
|
Вопрос 31
Ирина Григорьевна [15.02.2013 - 09:11]
У нас коттедж на 4- хозяина, общая система канализации и отопления . От центрального коллектора есть 2 ввода - идут трубопроводы в квартиру № 3, а далее в квартиры № 1,2,4 ( по порядку). Соседи кв. № 1 сделали ремонт заменили стальные трубы на полипропиленовые, заузили диаметр труб с внутреннего диаметра стальных труб 50 мм на внутренний диаметр полипропиленовых - 24 мм. В квартирах № 1,2,4 - холодно, температура воздуха плюс 15 градусов. Есть заключение Тепло- Сервиса, что соседи должны вернуть прежний диаметр труб, они оказываются, говорят , что плохо отапливают нас сами Тепло- Сервис. Как разобраться кто прав и кто виноват, соседи или ТЕпло- сервис, которые плохо топят, экономят уголь. Можно ли было уменьшать диаметр труб жильцам квартиры № 1 .
ТЕПЛОИВОДА.рф Чтобы оценить эту ситуацию со стороны необходимо произвести замеры: расход теплоносителя на входе в дом, температура подачи и обратки. По этим данным определяется мощность в кВт которая приходится на ваш дом в целом. Если мощность сопоставима с теплопотерями дома, то Соседи кв.№1 очень не правы, а если наоборот, то Тепло-Сервис очень не прав) Жилтепломонтаж, ООО Причину почему холодно нужно выяснить самим. Для начала, когда холодно в квартирах нужно замерить температуру теплоносителя в радиаторах. Можно просто методом слива воды из радиатора и замер термометром. Сравнить с температурами в теплоузле. Если будет большая разница то значит причина в заужении диаметров труб соседями. Если разница будет не значительной, то тогда причина будет в том, что не дотапливают поставщики тепла--экономят уголь. Если же выяснится что причиной являются соседи, то показать им всё, попробовать договориться что бы "всё вернули на Родину" Ну а если всё очень плохо, и с соседями не договориться, то заказать независимую экспертизу. Потом в суд. Судебные издержки и экспертизу будет оплачивать проигравшая сторона. ГИК ИНСОЛАР Ответственность Тепло- Сервиса можно определить следующим способом - открываете договор (там прописаны все условия) и сверяете с фактическими показаниями (упрощенную методику описал коллега из ТЕПЛОИВОДА.рф). После этого можно идти к соседям из квартиры № 1. Могу предложить следующие варианты решения Вашей задачи: а) мировое соглашение - соберите всех жильцов и попробуйте договориться... вряд ли соседи из квартиры № 1 удовлетворены температурой в их помещениях - помните это. б) судебное разбирательство - наиболее долгий вариант. Сначала необходимо собрать необходимую документацию (в Москве за это отвечает жилищная инспекция, найдите гос. службу, которая отвечает за разрешение таких вопросов в Вашем регионе), затем эту документацию необходимо представить на рассмотрение суда, затем начнется процедура судебного разбирательства, а после оглашения приговора нужно еще будет добиться исполнения решения суда... в) изменение системы последовательного распределения теплоносителя на поквартирное. В этом случае жильцы каждой из квартир будут в ответе только перед собой. НИКС Можно примерно посчитать теплопотери здания. Из расчёта 100Вт/м2 и определить через какую трубу возможно пропустить требуемый расход не превышая рекомендуемую скорость. Другими словами проектно рассчитать заново диаметр. Так вы поймёте насколько он соответствует. А уж если соответствует, то тогда недотапливают. CанТехИнженерия Заузили ду серьёзно, сэкономили конечно еще при проектировании... Небольшая ТПшка с раздельной разводкой (поквартирно) не помешала-бы. Для этого и помещения отдельного не нужно. Приямок, простенок достаточного объема. ХВС, ГВС у Вас так-же разведено? Пригласите экспертов, у Вас на руках будет конкретный ответ на основании. Если всё окажется очень долго и сложно, поговорите о возможности установки у Вас доп насоса, пошумней, но теплей и совсем недорого... с Ув. |
|
Вопрос 30
Альмир [14.02.2013 - 22:45]
Здравствуйте!у меня такая проблема:вокруг коаксиальной трубы(в доме) собирается конденсат, именно когда морозы(утеплена пеной больше 1см.)!подскажите че делать?
ТЕПЛОИВОДА.рф К сожалению с этим нужно смириться. Коаксиальный дымоход работает как мостик холода. На поверхности внутри дома образуется точка росы из-за того что при неработающем котле сама конструкция дымохода остывает до температуры близкой к уличной, что и приводит к выпаданию конденсата с внутренней стороны (внутри дома) ТЕАП Согласен с предыдущим оратором, но проблему решить можно. Нужно сделать терморазрыв. Разрезать трубу перед выходом на улицу и сделать вставку из трубы негорючего материала с плохой теплопроводностью, например, асбеста. Не знаю, не противоречит ли это каким-нибудь нормам, но конструктивно такой вариант имеет место. |
|
Вопрос 29
Игорь [14.02.2013 - 22:11]
Подскажите пожалуйста причину довольного сильного шума при максимальном пламени(3 черточки)на отопление,в районе горения пламени.Шум как со скрежетом.При горении на 1 или 2 черточках полная тишина.При работе ГВС тоже все в норме.Котел BAXI 280 NUVOLA-3
|
|
Вопрос 28
Сергей [14.02.2013 - 16:17]
Здравствуйте!У меня двухконтурный котёл BAXI 24fi,находится в кухне,от котла трубы подымаются на чердак (2 метра) проходят по этой высоте метров 10 и опускаются в дом(2 метра).В доме радиаторы и тёплые полы,радиаторы греют,а тёплые полы не продавливает.Регулировал краниками,не помогает.В системе около 100 литров воды.Что можно сделать?
НИКС Вводных данных не так и много: есть ещё диаметр трубы которая идёт от котла- подозреваю, что она маловата. Ещё там где-то в эту трубу у вас врезаны полы, а как с насосом или нет? Я бы предложила протянуть ветки отдельно от полов отдельно от радиаторов до котла, а там объединить коллектором или гидрострелкой с насосами. Можно не протягивать до котла, но тогда магистраль значительно увеличить в диаметре а там коллектор. На магистраль добавить насос. ТЕПЛОИВОДА.рф Радиаторная система и система теплых полов имеют разное гидравлическое сопротивление. У теплых полов оно больше у радиаторов меньше. Зажимая радиаторную систему вентилями вы задавливаете систему в целом и насос начинает свою работу с минимальной производительностью и максимальным напором. В данном случае необходима установка гидравлической стрелки и разделение контуров (радиаторный и теплые полы) с отдельными насосными группами. |
|
Вопрос 27
Владимир [14.02.2013 - 14:48]
Уважаемые эксперты прошу просвятить. Проблема в следующем: тёплый водяной пол, по дизайнерскому решению покрытие планируется из паркетной доски толщиной 14 мм. В паркетны фирмах все советуют по разному. Одни говорят, что паркетная доска укладывается на ТП только плавающим способом ( на тонкую подложку- "Паркет-холл"), другие же, что только на приклей к стяжке ( в частности "Weitzer parket"), Аргумент последних, что вся Европа так делает, так, как исключается тепловое сопротивлении подложки.. Как всё таки правильно делать. И есть ли какие Европейские нормы и правила на этот счё. Заранее благодарен за ответ.
ТЕАП Однозначно плавающий пол. Только паркетные доски нужно скреплять между собой, потому что при температурном расширении/сжатии могут образовываться щели. С ламинатом такой проблемы нет, он укладывается в замок. Паркетные доски можно скреплять скобами. Посмотрите технологию Junckers ВетерЛэнд можно смело на подложке, и без скоб. Также можно и на клею. Только на клею будет значительно сложнее, хотя и лучше. Единственное - соблюдайте впоследствии температурный режим,не завышайте t пола. ТЕПЛОИВОДА.рф Повторяю свой ответ от 06.02.2013: Пирог водяного теплого пола без заливки стяжки (на сухую). Снизу-вверх: бетонная плита, выравнивающая стяжка, пенополистирол или специальные маты для теплого пола, алюминиевая пластина с выемкой под трубу теплого пола, сама труба, ламинат. Паркетная доска укладывается без подложки!!! |
|
Вопрос 26
Виктор (Хорошие соседи) [14.02.2013 - 13:59]
Так я этим соседям не делал. Я делал внизу в офисе. Просто побежало у верхних соседей, они говорят, что это я трубу перекрутил поэтому сорвал им пайки. Напарник держал трубу разводным ключом, поэтому из-за этого не могло у них побежать. Я по сути, вообще в эту квартиру не входил даже ))) просто у них сорвало пайки. Работаю уже 3 года первый раз сталкиваюсь с такой некачественной работой, причем когда пришел в эту квартиру просто слов нет как там все отвратительно сделано (не прилично конечно говорить про чужую работу), но так отопление делать просто нельзя. Сорвало в 3-х местах прям на месте пайки. Труба держалась буквально за пару миллиметров, причем елозили ей после соединения конкретно. Удивительно, что она выдержала запуски 2 года. Я пытался решить вопрос мирным путем, чтоб у людей все работало, отремонтировал не свои косяки. И после этого вместо спасибо такое. Женщина прямо начало говорить, что ей дочку надо учить лишние деньги не помешают. Спасибо всем за отзывы. Мне еще работать и я надеюсь все решиться мирным путем.
Алекс и Партнеры, ООО пусть доказывают..Вообще то ту даму ,которая говорит что лишние деньги не помешают, надо было просто послать....далеко. Дамы пошли слишком умные, а бескультурье так и лезет во все щели. |
|
Вопрос 25
Сергей [14.02.2013 - 13:42]
Доброго времени суток господа и дамы. Меня тревожит вопрос, на данной конференции формируются решения, только о классических системах отопления, но неужели например ПЛЭН не на столько совершенен и уникален, чтобы не упомянуть о его премуществах перед устаревшими способами отопления наших домов ? Я реальный потребитель и хотел бы узнать о этой системе ПЛЭН подробнее. И на сколько ПЛЭН не реален уважаемый НИКС? Предлагаю обсудить тему в форуме http://forum.vashdom.ru/message301028.htm
НИКС Потому не обсуждается, что это живой форум, с реальными системами отопления. Мы общаемся с конечным потребителем, а не друг с другом. ТЕАП Добрый день! У всех решений есть свои достоинства и недостатки. Идеального и совершенного ничего не бывает. Насколько я знаю, гибкие нагревательные элементы изначально создавались для нужд оборонной промышленности. Многие объекты термостатирования, такие как пороховые заряды ракет, точная электроника, требуют прецезионного поддержания температуры и низкого градиента температур, что использованием пленочных обогревателей обеспечить достаточно просто. К тому же они обладают высокой надежностью и безотказностью. Но применение этих систем для отопления помещений обладает рядом недостатков. Во-первых, основная часть тепла, отдаваемая элементами, происходит за счет инфракрасного излучения. При воздействии излучения на объекты, находящиеся в помещении, они нагреваются и затем отдают тепло воздуху. Температурное поле в помещении создается достаточно ровное. Но возможен такой эффект: когда человеку в комнате уже тепло за счет нагрева одежды, кожи инфракрасным излучением, воздух еще холоднее комфортной температуры. Как бывает при использовании камина. Опытным путем доказано, что для человека гораздо комфортнее именно обогрев воздуха. С другой стороны, в помещении, обогреваемом ПЛЭНами, никогда не будет образовываться сырости, все сохнет очень быстро. Если говорить об эффективности, то количество тепла, необходимого для обогрева помещения, не зависит от используемого метода обогрева, а зависит только от теплопритоков и теплооттоков этого помещения, т.е. в основном от применяемой теплоизоляции. Если для обогрева нужно n кВт тепловой мощности, их нужно обеспечить хоть ПЛЭНами, хоть водяными радиаторами, хоть газовой печью. А современные тарифы на газ, электроэнергию и твердое горючее делают пока электрические способы обогрева менее экономичными. НИКС Ещё раз хочу отметить, если каждый, кто пытается продать свой товар будет формулировать вопрос по нему, превращая это в рекламную акцию, то нам здесь станет не интересно. ФлексиХИТ Здравствуйте! Мы иного лет занимаемся разработкой, производством и внедрение систем инфракрасного обогрева на основе РЭН. К ним относятся и всевозможные пленочные нагреватели используемые как основа теплых полов и греющих потолков. Что касается инфракрасного отопления то наиболее комфортное и эффективное это - потолочное отопление. Но применение пленок в потолки вызывает ряд проблем, и самая главная это невозможность контроля температуры по всей поверхности пленки под финишным покрытием. ГОСТ Р 50571.25-2001 выставляет довольно суровые требования к монтажу греющих поверхностей и реального выполнения его условий я не встречал ни в инструкциях продавцов пленочных нагревателей ни в реально смонтированных объектах. Поэтому рациональным устройством для комфортного обогрева считаю греющие потолочные кассеты малой мощности (до 400 Вт на квадратный метр кассеты). Такие нагреватели имеют непрозрачную для электромагнитного излучения оболочку, хорошо поддаются регулированию и монтируются в различные типы потолков. ВетерЛэнд ПЛЭН - хороший товар, но узкого применения и когда его начинают "пихать" везде и всюду, практически идеализируют - это плохо. Практически единственное его применение - под ламинат, ковролин, паркетную доску. Там - да идеален. Но когда начинают класть под плитку, петь песни - про экономию 20-50%, какие -то нано внедрения - это простите бред. ТЕПЛОИВОДА.рф ПЛЭН не имеет ничего свехнеобычного - всего лишь отопительный "прибор" со своими характеристиками. У кого есть лишние 10кВт электричества на каждые 100кв.м., тот себе может спокойно позволить отапливать дом таким образом. Затраты на отопление при этом будут самыми высокими по сравнению со всеми другими энергоносителями. ФлексиХИТ ТЕПЛОИВОДА.рф писал. ""ПЛЭН не имеет ничего свехнеобычного - всего лишь отопительный "прибор" со своими характеристиками. У кого есть лишние 10кВт электричества на каждые 100кв.м., тот себе может спокойно позволить отапливать дом таким образом. Затраты на отопление при этом будут самыми высокими по сравнению со всеми другими энергоносителями."" На самом деле необычность всех греющих поверхностей, пленок, кассетных нагревателей малой мощности в том что можно "размазать" эту мощность по большей поверхности. Это дает возможность при той де отдаваемой мощности понизить температуру нагревателя и как следствие изменить длину волны в сторону наиболее комфортной для человека с одной стороны и к томуже такая длина волны имеет удивительное свойство не греть воздух а в первую очередь поверхности. А это сильно уменьшает конвективные потоки. И это уже удивительно. Нет пыли и т.п. Но, повторюсь, монтаж пленок не прост и во многих случаях просто невозможен и даже опасен. |
|
Вопрос 24
Виктор (Хорошие соседи) [14.02.2013 - 12:30]
Я менял отопление в офисе на 1-м этаже. Соседи не пустили, чтоб глянуть у них как сделано, сказали, что у них пластик и им ничего не надо трогать. Как сделал запустили отопление. У этих соседей которые выше этажом прорвало в 3-х местах. Сразу все отопление спустили снова. У них сделано было очень не качественно. Чтобы запустить отопление, я по доброте душевной устранил везде течь и заменил некачественные пайки. Теперь они хотят пригласить другого специалиста, чтобы он сделал оценку и требуют, чтоб я оплатил все что другой специалист будет им переделывать. Т.к. у них все до этого "нормально" работало. Я не люблю ругаться с людьми, поступил по хорошему, все устранил, все работает. Видимо люди просто хотят на мне заработать. Подскажи как поступить?
ТЕАП Возможно, при опрессовке дали слишком большое давление. Но доказать это трудно. Слышал байку от слесарей-сантехников про то, как решили получше опрессовать новые радиаторы и дали повышенное давление. При этом в другом месте старый чугунный радиатор, висевший на стене, выстрелило в окно. С морально-этической точки зрения вы все сделали правильно. А с юридической - вопрос к юристам. Можете сказать соседям, что оплачивать будете только через суд. НИКС Очень сложно вам ответить. Мы не хотим научить уходить от ответственности. Но если на бюрократическом уровне, то так: вы отвечаете за тот объём работ, который оформили документально, договором, сметой. В конце выполнения работ составляется акт сдачи, где заказчики подписываются. Если нет договора, в котором описано какие именно пайки и где вы меняли и нет вашей подписи, то и вопросов к вам нет. НИКС Дополню: Заказчики, которые хотят иметь возможность спросить за качество должны сами везти себя грамотно. Пусть приглашают фирму с договором и с гарантией, или переделывают по три раза за свой счёт. NEMOROZ Видимо, недобросовестные люди хотят заработать на Вас. С такими людьми надо решать всё только в судебном порядке. Любые переговоры с ними бесполезны. Вы всё сделали правильно. Если Вашей доброты душевной труд нигде по бумагам не указан, шансов у этих сутяжников мало. Надо ждать какие бумаги они вам попробуют предоставить. Для того, чтобы доставить вам проблемы, надо, чтобы и их специалист был тоже человек небольшой совести. Главное, чтобы у Вас были на руках акт выполненных работ в Ваших помещениях, опрессовки. Их некачественное отопление- их проблемы, в которых Вы добровольно пытались им помочь. |
|
Вопрос 23
Александр [13.02.2013 - 22:55]
Подскажите, почему термоголовки нельзя ставить в вертикальном положении?
Жилтепломонтаж, ООО Почитайте паспорт на термоголовку. Если там указано, в каком положении должна термоголовка стоять, то тогда так и надо ставить! Если же ничего не указано, то можно ставить в любом положении. Вобще-то термоголовка ставится в любом положении, но надо смотреть рекомендации изготовителя. По конкретному прибору будут и конкретные рекомендации того, кто его изготавливает. CанТехИнженерия термостатика. термоголовка стоящая вертикально будет давать погрешность в минус, если настроена на горизонтальное положение производителем. На восходящем потоке температура выше чем "чуть в сторонке" пусть и незначительно. Главное чтоб радиатор с регулирующей арматурой не зашивался наглухо... NEMOROZ Потому что температура по высоте отличается от температуры в горизонте+ собственно вес запирающего вентиля (вспомните школьную физику: масса прежняя-вес другой :) ). Поэтому как рекомендовано производителем, ставить только горизонтально. ТЕПЛОИВОДА.рф Производители термоголовок рекомендуют для более точного регулирования температуры в помещении устанавливать термоголовки таким образом чтобы восходящий поток воздуха проходил через прорези термоголовки и напрямую действовал на механизм регулирования (балон с газом, жидкостью, парафином). |
|
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Всего страниц: 7 |
